Credit: 栗子
唐湘龙 00:00 好，欢迎来到龙行天下，我是唐湘龙。今天星期五的时间 9 点半到 10 点半，一个小时的时间，当初我设定这个主题的时候，我就是希望能够能够畅行天下。不是只从在台湾谈一些细细琐琐的事情，或者台湾的视角，我希望一些我直接认识的，或者说我就算不直接认识，但是我觉得很棒的朋友们，我能够邀请他们到这个栏目里面，借着这个栏目开放给这些很棒的朋友，他们可以畅所欲言，分享他们对很多事情的观察判断。但即使开这个栏目这么长的时间，从来没有像是这个月，我几乎把所有的时间都割让给在我们线上的王孟源。两个原因了，第一个就是说因为诚实讲我的感觉，我倒不是吹捧我的来宾，而是我觉得王孟源肚子的货很多，再怎么讲也讲不完；第二个因为我之前也希望王孟源把我过去看到他谈的一些国际的总体经济、金融方面的那些分析跟判断的能力，可以在当下 2022 年全球一团乱的情况下面，每个国家都遭遇到了不同情况的经济跟金融的危机。这个时候我很想听听看王孟源的看法，同时把这个看法给我们的观众朋友分享。
因此从上个星期开始... 上个星期本来我想着一个小时让王孟源谈经济就够了，不，他只谈了三分之一。上个星期我们谈比较多的美国的问题，美国当然有很大的问题，那是一个非常大的泡泡，这个泡泡接下去要怎么收？那个难度是很高的，它绝对有重落地的风险。大家会觉得软着陆，但是你要提防它绝对有重落地的风险。
欧盟战略失败
但是 2022 年我觉得可能最困难的会是接下去今天我们要谈的欧元区。但欧盟跟欧元区并不完全重叠，欧盟里面大概只有 19 个国家是使用欧元的，就是把欧元当作是国币的，它不完全重叠。不过大致上面我们是这样的认为，欧盟今年所遭遇到的困难，一方面跟美国的过度的连接，第二个当然跟俄乌战争是有关，所以欧盟遭遇到非常严重的结构性的挑战了。欧盟现在的情况我想天天的新闻都会看得到，德国也好，法国也好，英国也好，或者这两天的意大利其他的一些那些小国家更不要说，几乎没有一个国家是好过的，那怎么办？欧盟是短时间的问题还是结构性的问题？是一个长线的欧洲的时代的结束吗？好，因此今天我们所设定的主题——欧盟还有没有春天。我可以先透露一下，王孟源是悲观的。
好了，先介绍我们的来宾，人在美国的老朋友王孟源，欢迎。我们延续上个礼拜我们没有谈完的另外的一部分来，我们今天把重点摆在欧洲区。我刚刚卖了一下关子，我说对于欧盟还有没有未来，还有没有春天，王孟源是比较悲观的，为什么？
王孟源 03:53 其实一年之前我是对欧盟非常的乐观，就 Merkel 退休之前是非常的乐观的，为什么呢？因为 Merkel 虽然没有站出来明讲，但是她治下的德国，还有她影响的欧盟的主导官员已经把大战略画出来，而我认为这个大战略是很合理的，很适合当时的国际形势。她这个大战略是什么呢？我们先讲讲欧盟本身的长处跟弱点。欧盟的长处是它是老先进国家，所以它有一些累积的高科技工业，还有他的这个法制跟政治制度都是经验比较丰富的。当然财富累积也是一个资源，我上一次已经谈过。那当时... 但是他也有很大的问题，比如说跟美国相对来讲的话，它本身的资源，能源来说，比如说能源这些东西，就没办法自给自足，必须要依赖很多进口。但是它又没有完全金融化，尤其是德国对实体经济的保留相当的好，可以说是先进工业国中的典范。然后你再可以又反过来说，但是它保留的这些实体工业是旧工业，就是 100 年前的工业，钢铁、汽车这些东西，化工这些东西，那在新的这个高科技，就是半导体或者是软件这些方面，软体这些方面它落后了。尤其在互联网，它根本就没有像样的互联网产业，所以这是一个隐忧。然后他在本世纪的头 20 年，他的金融受了很强大的打击，就是被美国集团明的暗的来的，暗杀了他们的金融力量。
这其实是一个很长的故事，所以我就不详细的讲了。但是你如果看欧盟、欧洲，欧盟再加英国所占世界 GDP 的比例，你会发现它最高点是在大约世界 GDP 的 30% 左右，第一次占到，就是在二战之后，它复苏之后，第一次上升到 30% 是在 1980 年前后，就是美国经过 1970 年代那些能源危机，还有它的那个通胀危机之后。然后美国经过 80 年代的 Reagan 的那个政治，用他的广场协议做货币霸权，他那个稍有衰退。但是在 90 年代，虽然苏联解体，它的那个利润主要是给昂萨拿去了，但是贸易的利润，就是金融的利润被昂萨集团拿去了，但是贸易的利润其实很多进了德国跟意大利，甚至希腊这些国家的手里。所以你如果去看他们的 GDP，到 1990 年，然后又刚好又有东西德合并，到刚到 90 年，其实是巅峰了，到了 30% 左右，然后整个 90 年代一直都不错，然后在 2000 年那十年有点问题，但是还勉强能够维持 30%。
它真正是掉下去就是 2008 年之后，我上一次已经提过了，那一次的金融危机，德国的中小银行受伤最重，然后接下去两年之后就出了希腊的财政危机。从那之后欧洲就没有再达到 30%，就一路往下滑。这个额份当然就是让中国拿去。你可以看出，从这一段简短的历史你可以看出，欧洲其实是在一个衰退的过程中，而且已经开始了一段时间、正在加速。在金融方面，原本欧元在 1999 年开始，然后到 21 世纪正式的全面替换国有货币之后，曾经有一段很风光的时期，但是也是同样在 2008 年到 2010 年那个时段，它的那个额份就卡在 20%。这除了我刚刚讲的这个经济的底气不够之外，还有一个原因是你这个货币的力量必须是要靠你的金融机构在国际上打下来的，就是你的那个银行，你的大银行在国际上做金融交易的那个额份有多少？
刚好就是在 2008 年到 2010 年之后，也是一个转折点，欧洲的大银行在那之后都被整得很惨。我说整的很惨是有人在整他了，这个整他的是谁？就是美国的联邦政府。这一下子 80 亿，一下子 90 亿的罚款，然后就是说他们这个他们违反什么美国国内的法怎么样的.你如果去看那个这些大银行，欧系银行的市场额份的话，它降低的比欧盟的 GDP 的额份降低的还要快。所以事实上欧元现在还有 20% 其实是因为美国也拿着这个制裁的大棒到全世界敲诈，所以中国跟俄国还有其他的一些第三世界国家原本就一直指望着能对美元有一个替代，所以才维持着欧元一直在 20% 的左右。
你看这个情势，如果一年前你是欧盟的领导人，欧盟的实际领导人当时是 Merkel，如果有一个人能够说我们的大战略应该转向，而整个欧盟就会真的转向的话，那个人就是 Merkel。那当时这个战略当然不是一下提出来的，因为 Merkel 并不是一个所谓的战略家，她只是一个务实的政治人物，因为她毕竟是当年苏联体系下学物理教育出来的。都知道苏联教育体系的理工科是很扎实的，比那个西方的教育要扎实的多。所以她虽然没有那个战略眼光，也没有那个野心，但她是很务实，她愿意听专家的意见。所以比如说她对工商业怎么发展，她就去问工商业领袖，所以会在乎他们的观点。这些 CEO 一些是有观点的，比如说大众。他就很明显的站出来说我们必须要跟中国进一步的绑定，当然这是因为从中国赚钱赚了很多的关系。但是你不能够说他们是为了私利，你就不听他们的，因为事实上大众汽车的利益就是德国的利益。我们五六十年前在通用汽车顶尖的时候，曾经他们的 CEO 讲过一句话，通用汽车的利益就是美国的利益。你现在也是一样的，大众汽车的利益就是德国的利益。所以 Merkel 虽然没有这些战略眼光，但是她慢慢的，你给她时间，慢慢的会有专家来跟他提意见，然后她也有那个智商来分析，来挑选合适的策略。
当时欧盟已经准备好的策略是什么呢？我其实是非常非常的乐观的，为什么呢？因为他这个，行得通。行得通的原因是什么呢？英国跟美国都在自爆。那英国首先自爆，因为英国脱欧之后，英国脱欧主要的原因是因为他当地的土豪为了要能够继续逃税，必须要脱欧。因为当时欧盟在 2016 年的时候提起了新一套的查税的规则，很严格，就是你以真正那个亿万富翁用来逃税的那些花样被禁掉。但是一旦欧盟英国脱欧之后，英国原本是欧洲的金融中心。而且不只是金融中心，还是整个服务业的中心。服务业是什么意思？举个例子来说，我们现在的这个国际社会并没有一个世界政府，也没有真的完整的国际法。因为你没有世界国会，到哪里去提国际法？这些国际法其实是靠很多条约的，那这些条约当然是有局限性，因为条约往往是双边的或者十几个国家的多边条约，而不是普世性的条约。所以比如有很多国际上的贸易需求，必须要靠第三国来提供服务。
我举一个确实的例子，我现在两个国家的大企业要签一个国际契约，这个契约要用哪一国的民事法、契约法来规定？你必须就必须要挑选。英国就是一个很重要的供应，这种法律的供应国。很多欧洲、俄国甚至非洲的国家，他们的大企业在签国际性契约的时候，选择英国作为它的法律背景国。那这样一来他的意思就是说，你签这个契约的时候雇的律师事务所必须是英国的，然后出了问题的时候打官司要到英国的法庭去打，在契约里面就明显的写的，我们这个契约是根据英国的法律写的。英国一旦脱欧之后，这些服务业，不只是金融，金融当然是其中最大头的。这个法律服务业、会计甚至建筑设计其他的一切东西，这种东西都是虚拟的，虚拟的话就是你凭空选择一个。欧盟当时并没有手软，他们把那个能够抢的东西都抢过来了。所以一旦在 2020 年脱欧没有多久，全欧洲最大的股市就从伦敦跳成阿姆斯特丹，就是你算交易量的话，然后有很多的这个银行转了几千个那种高收入的银行雇员，从伦敦到法兰克福或者是到巴黎，或者到阿姆斯的胆，甚至到马德里或者米兰，所以这是英国自爆的一个结果，就是欧盟可以靠着吸收英国的养分就活得很滋润。
因为欧盟的这个经济阶段，它的经济发展阶段刚好就是跟英国很适配，他们这些东西都是高收入的、白领阶级的然后虚拟的那个服务业的。另外一个是美国，我从 3 年前就开始说美国下一场这个经济风暴会来，而且是会通胀性的。这个通胀性的经济风暴是过去 50 年来第一次，就是从 70 年代的膨胀，然后到 80 年代初代把那个通胀压下去之后，过去的五六个经济衰退都不是通胀性的经济衰退。所以我们这两代人都不记得这个通胀性的经济衰退是怎么样？那通胀性的经济衰退有一些特点，我待会再仔细讲。因为我希望在这个节目结束之前能够给大家讲一些，我们今年还有 6 个月，预期这个经济的态势会是怎么样、还有明年的态势。但是这里必须要了解的是，通胀对美国最大的危险就是威胁美元。因为这个通胀上去之后，你美元的资产贬值的就快、实值贬值就快，一旦美元资产向外逃的时候，美元的汇率下降，这样一来更增加通胀的速度，然后就是变成一个恶性循环。这是当时我从 3 年前就一直解释美国将面临的最大的危险。
如果欧盟什么都不干，就坐在那边等着这个危险的话，他可以接手什么？就是接手这个国际储备货币的头衔，因为原本中国、俄国第三世界就是准备把欧盟的欧元拿来做美元的替代，美国在过去 20 年对外的长臂管辖跟制裁越来越离谱。原本大家就很急着停用美元，对不对？你这个，为什么他后来说这个四五个月前当这个乌克兰的仗打起来的时候，大家急着谈 Swift。很多人不了解 Swift 其实是一个欧洲系统，把俄国踢出Swift，它的意义在于不让俄国用欧元，而不是美元， Swift 其实绑定的是欧元。所以我认为当时的一年前欧盟的大战略很简单，你就是等着英国自爆，然后去吸收它的金融跟服务业，然后再多等一年、两年，等着美国的经济自爆，这个通胀再加上货币危机，然后去接收它的这个货币地位、国际储备货币。那你知道这个国际储备货币地位，它的好处就是你拿着你印的钞票去买别人的实体的东西，这刚好非常适合欧盟的需要，因为欧盟就是本身入不敷出，他的这个社会开支太多了，然后他的新产业没有竞争力。那如果能够有的这个注血进去的话，你想想看，美元的额份是 60%，欧元的额份是 20%，如果从 20 涨到 60，这个就是 40%。真的是。
唐湘龙 20:03 不可想象。
王孟源 20:05 几十万亿的财富凭空掉下来，欧盟可以至少再吃 10 年、20 年，而不必担心他的那个经济问题。
唐湘龙 20:16 这个地方我打断一下，我补充一点东西。当然第一个就刚因为孟源提到了英国当然很重要，因为伦敦是全球的金融的中心，一直到二战之后，因为美元的崛起，纽约的崛起才稍微的平衡。在英国脱欧了之后，这个伦敦有多重要？你从即使是俄罗斯，即使开战到现在英国对乌克兰战争的介入，跟俄罗斯的敌对性这么强，可是你要知道俄罗斯的一些大富豪都躲在伦敦，甚至于都还是保守党的主要的金主在伦敦的很跃吞，那些俄罗斯的富豪几乎都是在英国过日子。
第二个就是说我不太理解，就是说法兰克福有机会取代伦敦吗？第三个刚刚孟源，孟源提到的就是通胀，对，就说你如果看过去十几二十年诺贝尔经济学奖得主，已经没有人再研究通胀的问题了，因为为什么？因为通膨是个冷议题，就是大部分的经济学者，上个星期孟源谈到了很多的经济学者的虚构，那这其实他们都只不过是这些这些财团所豢养出来这些的润笔而已。你看到的这些经济学者他不研究通胀，甚至于给世界一种感觉就是说通胀已经不会再回来了。就说这个事就是说通胀已经是过去式，所以就没有经济学者在因为通胀的研究而得到诺贝尔奖，因为它根本就是个冷议题。可是现在他回来了。
那我刚问的那个问题就是说欧盟虽然它好像失去了一个取代美元的机会，但是它会削弱今天全球在碰到美国的时候，觉得被美国绑得很紧，想要去美元的那个企图会因此而泡沫吗？
王孟源 22:07 不会，不会。但是现在变成... 你想想看这个你刚刚提到的，比如说那些俄国的富豪，这是私人的财产。他们现在都被扣押了，就是没有法院的那个裁判，就直接由政府扣押了。这个你这样子，其他第三世界的亿万富豪还敢把钱放在英国吗？还敢把钱放在欧洲吗？原本欧盟可以就坐在家里面躺平，就是这个昂萨集团会主动的挖自己这个金融霸权的墙角，但是他兴高采烈的去冲在最前面，结果制裁俄国比英国跟美国还要厉害。你看事实上美国是，美国跟英国都是公开宣布讲得很恶劣，可是实际上在做的时候就慢吞吞的，或者甚至是睁一只眼闭一只眼，对不对？但是欧洲人不懂，他们就是真的冲在最前面。那我刚刚讲到长臂管辖等等的东西，欧盟其实还有另一个进账，就是国际管理。因为你从美元换成欧元这个目的就是不要让美国人长臂管辖。所以这个国际管辖的这个权利，这其实也是一门很大的生意。你看像那个 IMF 基本上就是国际破产法庭。
还有你的那个贪腐，国际贪腐案，那要谁来办？都是美国自任，自己任命自己当成警察，跟那个法官跟检察官嘛，对不对？这些事情都可以由欧盟接手，尤其最重要的原本就在欧盟境内的像是 WHO 、WTO 世界贸易组织，这些都是真金白银的，你要是控制了这个 WTO 的规则的话，对你自己的这个贸易的那个进出口平衡有很大很大的好处。然后更不要说什么人权法庭，国际人权法庭在海牙，那个就在欧盟里面，都是欧盟已经拿在手里的。只要把美国踢出去，而且事实上中国、俄国跟第三世界都很乐意把美国踢出去。你看在 WTO 现在不是因为美国威胁的要退群，整个瘫痪。你现在如果欧盟利用这个机会转过来跟中国俄国跟第三世界重新修订一点点规则，就是我的重点就是说，一年前这个战略很简单。而且他们的确有些智库已经讨论了，而且写下来了。写下来之后当然是美国人看得很不爽，对不对？哈哈哈。
Neocon
所以我认为美国从去年开始积极的挑动这个俄乌战争，其实原本就是要他们两败俱伤，俄国跟...不是乌克兰，乌克兰没人在乎，俄国跟欧盟两败俱伤。你如果回头去看，当时他们那个负责乌克兰方向的这个neocon，就是新保守主义者，就是他们的国务次卿 Victoria Nuland 所讲的话。他们的确是在去年下半就已经在积极筹备这件事情，而且去年下半还发生了一件事，我不晓得你记不记得，就是他们从阿富汗撤军了。这件事的蹊跷不在于这个从阿富汗撤军对不对？因为你事实上在阿富汗那边就浪费财力、物力跟生命，对不对？ 20 年的时间，这个对国家的好处是什么？我这个不是我要跟大家讨论的事情，真正的重点在于美国的政策决定不是根据国家利益来做的，而是根据大财团利益来做的。那控制国家利益的三个最大的财团是什么呢？第一个是军工财团，第二个是能源财团，第三个是金融财团。那你从这个阿富汗的战争打了 20 年。为什么打了 20 年？其实早就知道不可能打赢了。但是为什么硬是每年几千亿、几千亿的这样花下去？花了他们现在估计是 8 万亿，总共 20 年花了 8 万亿。这个你为什么会拖这么久？就是因为军工集团不让他撤。所以你想想看，如果 20 年来都不撤，是因为军工集团不让他撤。拜登敢撤军，然后能够安抚军工集团。这是什么意思？
唐湘龙 27:29 再开一个战场。
王孟源 27:32 就是他们已经跟军工集团讲了，我们会开一个更大的。
唐湘龙 27:36 没错。不要担心，这个战场我们关了，我再开个新的，买个新玩具的一个给你。
王孟源 27:42 对，而且事实上这不只是因为你会在乌克兰有战争，所以可以从阿富汗撤军，你必须要撤军，为什么呢？因为阿富汗跟俄国接壤，而且俄国跟这个阿富汗的这个塔利班，交情不错。你到时候如果没有从阿富汗撤军，结果乌克兰打起来，俄国真的派人，他们几年前就已经开始撒谎说俄国有那个悬赏美军的人头，他们怕如果他们既然已经造过谣了，怕俄国真的就去那样做，那这个他们的颜面上就不好看。所以这个你光从阿富汗撤军的那个时间，然后再接着大概一两个月之内那段时段，就是去年年中大概还不到一年前，那个时段Victoria Nuland 所讲的话，你就可以看出他们其实这个事从那个时候就已经计划好了。这个计划好了之后，实际的执行细节我在 3 个月前已经跟你聊过了，所以我不再仔细谈，现在纯粹谈这个经济层面。这个经济层面的问题在于你这个 Neocon 它的特点就是不管三七二十一，反正先到全世界点火。他们用的这些专家就是当国务次卿或者是助理国防部长这些人，他们的背景往往都是跟你这些目标国家有深仇大恨。比如说Victoria Nuland，他的祖父跟父亲是 100 年前被俄国从乌克兰踢出来的犹太人。他的这个当时他们的家产被没收了，所以这个是有世仇的。我曾经开过玩笑说在美国反对中国政府的人都是有仇、有瘾、有病，或者是，哈哈哈哈，有仇有瘾有病，或者是... 忘了一个，年纪大了。这里就是典型的有仇。你现在加拿大为什么现在对这个俄国也是跳的这么欢？加拿大，大家印象中是昂撒集团里面一个比较爱好和平，就是有点像。
唐湘龙 30:22 相对温和的。
王孟源 30:24 New Zealand。就是刚好因为他的这个外交部长 Chrystia Freeland。他是天主教的。他的爸爸也是乌克兰人。而且他爸爸就是乌克兰的纳粹。我们现在在讲乌克兰从二战的时候不是有一个纳粹政权杀了多少多少人。
唐湘龙 30:42 没错，现在被当成是乌克兰的英雄一样。
王孟源 30:50 对，他的爸爸就是那一个党里面的管文书的。是当时乌克兰纳粹报纸的一个编辑。一般人不知道这段历史，就是当年乌克兰的那些纳粹，甚至成立了一个党卫军的师，那个党卫军的师跟那些白领的、就是做宣传的那些人，在二战结束前就是 4 月的时候、5 月的时候退到什么地方？退到奥地利、维也纳。所以就是有大概 2 万多个乌克兰纳粹退到维也纳。因为维也纳是靠西欧的，所以他们是向英国人投降，而不是向俄国人投降。因为英国那个时候就已经非常的反苏，所以这些乌克兰纳粹就被统统运到加拿大去了。所以你现在加拿大特别反俄，尤其对乌克兰这件事情特别跳得很高，非常之... 原因就在于这些乌克兰移民在加拿大它很有地位，已经很有地位了，甚至当上了外交部长。就好像美国一直要制裁古巴，是因为有很多当年卡斯特罗革命的时候逃出来的古巴难民，他们是反科斯特罗的，所以不容许跟他那个和解。这个加拿大对俄国的外交政策尤其是有关，也是因为他们内部有大票的乌克兰移民，所以不可能。
我这个是想跟大家讲一下这个，实际的这些人能够掌权并不是光凭着他们的仇恨，而是因为他们对财阀有用。对财阀有用，Neocon背后有 4 个主要的支持，其中 3 个是我刚刚提到的那三种大财团，一个军工，一个能源跟金融，最后一个是政要集团。这个政要集团形成一个在国外搜刮的体系，是从克林顿开始的，是一个相对新的现象。然后政党轮换以后 Dick Cheney 上来。才正式地把这个 Neocon 引进到政府里面去，在 Clinton 的政府手下的时候，他们叫做 Neolib，就是这个 Neolib 的差别就在于他们是用和平的手段，就表面上和平的手段去掠夺全球，但是 Neocon 认为你可以用军事手段去掠夺全球，这是他们的主要差别。
Neocon 的圣经是 1996 年一个美国的犹太人为以色列写的，这个圣经的主旨是什么？就是你不用管以前那种外交战略、远交进攻的东西，反正就是不管三七二十一，不管是朋友或者是路人或者是仇敌，一律搞乱。搞乱了以后你就可以去浑水摸鱼。你可以看到我为什么特别提这一点，就是 Bush 政权轮替之后，欧巴马上来，照理是说他竞选的时候是说要 change，要改变，但是那些 neocon 他照单全收了，不是奥巴马照单全收，而是 Hillary 照单全收。 Hillary 不是当了国务院国务卿吗？她把这些 Neocon 从共和党的政权里面转到民主党国务院里面去。Victoria Nuland 就是那个时候转进去的。然后我们现在看到的这些 Neocon 反而是在民主党系里面比较多。就是拜登等到 Hillary 退休之后， Hillary 是在 2012 年还是 2013 年退休之后，这些 Neocon 就由 拜登接收了，为什么呢？因为拜登也想成为这些政要，他看着 Clinton 那样的很眼红，尤其你看他的儿子，他的儿子是一个纨绔子弟。
唐湘龙 35:22 是，Hunter Biden。
王孟源 35:24 Hunter Biden，他非常喜欢赚这个，为什么呢？原因是美国是一个资本主义社会，资本主义社会的第一原则、最高原则是资本的利益至上。所以如果资本的利益至上的话，你就必须要用遴选的这样子资本才能够控制政府，因为唯一能够挑战资本的势力，你如果有自由市场的话，唯一能够挑战资本的势力就是国家机器。所以你必须要控制政权。控制政权最简单的办法就是由愚民来投票。这样的这个愚民投票选择的当然是靠媒体宣传，谁能控制媒体当然就是资本了，对不对？这个资本，美国的这个资本主义，因为资本凌驾于政府之上，所以政客其实是为资本打工的。
你看他们现在这个所谓的游说业，为什么是把贪腐正规化？收买政客正规化、法制化，就是为了方便资本来收买政客，为了服务着，因为这样子不但免除了他们被追究法律责任的危险，而且能够靠着政客之间彼此的竞争、竞价，压低他们所买的价格。所以这些政要在国内替这些资本做事的时候，拿的那些钱其实都是小钱，你辛苦了两三年，拿到多少？几十万。但是你一旦到了国外，美国的政治就凌驾在外国资本之上，对不对？你美国的资本凌驾在美国的政治之上，但是美国的政治当然凌驾在外国的资本之上，这时候就可以好好的敲诈。你看那个 Hunter Biden 或者是那个 Bob Dole，他们只要挂个名去当那个董事的话，每年一个小时就可以拿到几百万。
德国和意大利经济
唐湘龙 37:40 好，孟源刚提到的就是说，在这个默克尔之后，欧盟似乎已经失去了他的那个战略的机遇期。你刚提到美国今年开了乌克兰的战场，这个战场是需要美国之所以持续的需要战争，就是因为刚刚孟源提到的后面的这些的真正在主导美国政治的力量，这些的军工团体，这些的这些金融，这些的能源，乌克兰是一个刚好复杂的能够把这些都摆进去的，能够满足大家需要。同时把俄罗斯跟欧盟就是二桃杀三士。
王孟源 38:24 最重要的不是俄国，其实他们宁可是拿中国当目标的，但是这里的重要考虑，选择乌克兰的重要考虑是欧盟，因为只有乌克兰能把欧盟扯进去。你如果是在台湾扯事的话，欧盟拍拍手说好。你们去玩。
唐湘龙 38:44 当然欧盟就没事了，所以他将来如果要搞中国，一定是在台湾身上动手。
王孟源 38:51 对，所以这个之所以选择乌克兰是考虑到欧盟的关系，而不是因为他们非要整俄，优先整俄。你看过去这 4 个月，他们这些利益集团拿到的利益是什么？这个 400 亿基本上是交给军工集团了，这个紧急预算，然后这还不包括他们资助乌克兰政府，乌克兰的政府现在已经基本没有税收了，他们全部靠欧美来援助。他们原本开口是每个月 50 亿，现在上个月已经提高到每个月九十亿了。这些钱都是去那边转一圈以后马上又拿回来分成的。你比如说捷克斯拉夫刚刚通过要买 24 架 F 35，美国自己通过要买 300 亿的 F 35，这些都是因为这个战争。
唐湘龙 39:56 所以真的多好。
王孟源 39:58 国会就不会去审查这些事情。
唐湘龙 40:01 所以军火商的订单都是天上掉下，只要你敢打仗，订单就掉下来。
王孟源 40:07 对，能源的话我不多说了，大家都知道现在这个天然气能源价格涨到哪里去，而美国是一个能源出口国，现在美国的能源价格涨成这样，为什么？因为他们把这个欧盟的能源价格涨上天了。
唐湘龙 40:22 当然卖到欧洲赚比较多。
王孟源 40:25 他把它全部拿去卖到欧洲。
唐湘龙 40:26 所以美国的能源当然就贵。
王孟源 40:31 那这个也是同样几百亿几千亿的。那大家还没注意到的是金融。两个月前美国最大的对冲基金 Bridgewater看出来，做他们的年度报告的时候简单的提到了，说我们现在正在做空欧盟。
唐湘龙 40:53 没错，哈哈哈，他一直在放空。对。
王孟源 41:00 对，就是美国去搞这个乌克兰战争，意思是要让俄国跟欧盟两败俱伤。他事先没办法预期哪一边会伤的比较严重。当然他原本你事后可以看出来，他原本是预期俄国会伤的比较严重。
唐湘龙 41:15 对，但没想到伤最重的是欧盟。
王孟源 41:19 他不在乎，因为欧盟可以掠夺财富反而比俄国更多。
唐湘龙 41:23 当然爽，爽翻了。
王孟源 41:25 爽的，真的是赚翻了。你现在这个，现在欧盟的经济即将崩溃，他这样一路的短线操作，这样做下去，做 short 就是卖空，这个赚了几百亿只不过是开胃菜，你等到欧盟在未来两年三年整个彻底崩溃的时候，他进去抄底的时候，那个时候赚的才真的是 20 倍、 30 倍的赚。
唐湘龙 41:53 好，我们看一下我们秀出来这张图，让你看到，因为欧元，当然欧元并不是全部，但是欧元可以让你看得出来，就欧盟区现在的总体的情况。欧元兑美元的价格最高的时候出现在 2008 年，就是华尔街金融风暴的时候，那个时候欧盟的欧元成为大家的避险货币，所以欧元对美元来到 1.599，将近 1.6:1。但是你现在都已经要破 1 了，而且它是从 2008 年初开始，长线的一波比一波低的在往下走，从欧元的角度来讲，当欧元不好的时候，欧盟就意味着欧盟已经完了吗？你为什么会这么悲观？
你观察欧盟经济前途的重点有两个国家，首先是德国，德国当然是欧盟的经济核心。事实上整个欧盟的这个架构是什么呢？拿着德国还有北欧几个小国，荷兰这几个类似德国的经济的，但是他们都很小，他们跟德国比起来，他们加起来还没有德国的分量。那这些是所谓的强势工业国，拿着这些强势工业国的钱去收买南欧跟东欧的这些落后弱势国家，然后要求他们做政治的退让，这是基本上整个欧盟内部治理内部的一个基本原则、基本方法，一个基本架构。如果德国出了问题，这个利益的传送链就断，整个欧盟的根基就垮。这垮不是说马上就垮，这只是一个长期的问题，这是一个长期的问题。我们还要看德国这一次因为他们制裁俄国，所以他本身的通货膨胀。我想我上个月提过，就是德国上个月的 PPI 是 33%，这个月的 PPI 稍微降了一点，是 32%，但是这个都是你通货膨胀达到 30% 几，这个都是史诗级别的东西。对它的工业，尤其是化工，你一旦这个化工垮了以后，你汽车的那个油漆，还有其他的那个化学材料，塑料什么的，你都不用谈，对不对？
唐湘龙 44:29 PPI 是原物料价格了，基本上就是躉售物价、大宗物价。
王孟源 44:36 对工业品的通货膨胀率，就是工业材料的通货膨胀率。
唐湘龙 44:42 就可以想见他现在的这些的制造业的生产成本被垫高到怎么样的地步。
王孟源 44:47 对，而且这还是在俄国根本没有出手的，是不是？俄国之所以没有出手，刚好就是因为两个原因。第一个，他原本定的就是长期战略。因为他怕美国，他如果全力投入到乌克兰的话，他怕美国跟北约偷袭他，所以他才只投入了全部军力的 1/5 还不到。你如果投入这个军力，事实上跟乌克兰的军力比是 1:2，你原本照理说你进攻方应该是 3:1，你变成 1:2 的话，那么这么一来你就不可能速战速决，不可能速战速决，所以俄国原定的战略就是要长期消耗。这是经过 20 多年准备，尤其是 2014 年之后，过去这 8 年是积极的在准备，卧薪尝胆的才做得到。正因为俄国是准备要长期战略，所以他没有必要马上就掐断这个德国的咽喉。我想他事先也没有想到欧盟跟德国的领导人是如此的愚蠢。就是很多这个制裁都是做得非常过分，你照理说是应该自损 800，杀敌1000，结果变成是自损1000。
唐湘龙 46:10 杀敌800。可能还还不到八百，大概两百。
王孟源 46:17 但是他们也没有想到欧盟的那个领导人会是这么的愚蠢。另外一个原因就是俄国其实在乌克兰打得很顺，完全就是头一个半月是失误，就是他以战逼和失误，但是进入第二阶段以后就打得非常的顺，就是他的那个伤亡率一下子就掉到很低。
唐湘龙 46:43 没有错，到最近都还是一样，但是因为大家已经都不太关心战争了。
王孟源 46:49 对，基本上它可以无限的持续下去，既然打得很顺利的话就没有必要下死手。反而是如果你把乌克兰，事实上北约再怎么送也不可能把乌克兰军起死回生，因为他的那个军官和士官已经死的太多了。但是我是说假设的话，假设如果这就是一个很反讽的事情，如果北约真的把乌克兰军起死回生的话，反而是俄国有动力下死手，把那个德国的经济当场掐死。现在像今天他们那个北溪一号。
唐湘龙 47:30 北溪一号的天然气，要恢复供气。
王孟源 47:33 这其实都是很正常的。他只是跟他像那个猫玩弄老鼠一样这样吊着玩一下，并没有真的要把它宰掉。
唐湘龙 47:42 因为今天的恢复通气对德国来讲真是松了一口气，要不然他连这个冬天都不知道怎么过。但是其实你正常合理的就是，就像王孟源刚的分析一样，你只要稍微正常理性的去判断，俄罗斯不会去掐断北溪 1 号的。
王孟源 48:03 因为他如果要掐断的话早就掐读错，不需要等到现在，哈哈哈。像他这个基本上是因为那个西门子的那个涡轮机的事情很怄气，所以要利用这个机会教训一下德国的那些政客，不论如何，我们现在一个未定的因素是今年冬天德国的工业会有多惨。我说的不是消费者，你消费者这些所谓的先进国家每年冻死一两万人，这是正常的事情，这个你到了博客去看，就可以看到英国每年平均冻死 7000 人。
唐湘龙 48:41 不可思议。
王孟源 48:42 每年冻死 7000 人，这个是过去十年的平均。不是某一个特别寒冷的冬天，这些所谓的先进国家，其实对他们的这个弱势群体非常的冷血。反正你已经有投票权了，你还在乎生命权干什么，对不对？所以德国今年冬天我们必须要观察的是现在这个 30% 几的 PPI 对它的工业有很大的杀伤力，像 BASF 德国最大的化工厂，就已经公开的在谈要把它的产能转移到中国去了，这个转移过去以后就不会回来了，对不对？所以这是我们看欧盟问题的第一个重点。
第二个重点是意大利，为什么？因为德国即使是整个垮掉，经济垮掉了以后，欧盟只是会长期地不断萎缩下去。要整个短期内就崩溃的话，还必须要有一个导火线，那这个导火线呢？光是希腊是不够的。希腊在十几年前已经经过一次的（经济危机），就是希腊的这个额份，它的 GDP 只占欧盟的 3%，这是不够的。这个意大利的 GDP 比希腊大四五倍，这个就... 如果意大利垮掉，就足以把整个欧盟或者至少欧元拖垮。那为什么今天 Draghi 又赶快去辞职？因为他是经济专家，他是前任。
唐湘龙 50:26 欧洲央行总裁，他是前任欧洲央行。
王孟源 50:32 他知道这个是没救了，他不想，哈哈哈哈哈哈，你这个美国的那个俚语是说 when shit hit the fan 就是你天花板上不是有一个那个旋转风扇？如果你知道大便会掉到那个风扇的时候。
唐湘龙 50:50 那就完了。
王孟源 50:52 你最好是不要在这个房间里。这就是 Draghi 为什么要赶快辞职的原因。那意大利的财政跟金融问题之严重不是一天两天的事情，从希腊出问题的时候，意大利就一直是一个很大的隐忧，然后到了 3 年前，他们又有了几个银行出了问题，几个主要银行出了问题，那这一次的新冠其实是挽救了意大利，因为欧盟一下子大开钱包来做财政补助，反而是挽救了意大利。所以这一次的这个转折，问题就在于，你一下子如果德国没有钱了，欧元又被中国、俄国第三世界抛售，没有人拿你的这个印出来的钞票，那这个时候你的汇率继续跌下去，你又不能够继续印，否则的话它跌得更快。那这个命运就是原本一年前我认为会发生在美国的，现在严重的威胁到欧元区了。这个如果出现在欧元区的话，第一个可能倒下去的可能还是希腊，但是第一个足以把整个欧元区拖垮的是意大利，所以我们必须要仔细的看意大利的这个经济跟财政跟金融的发展。
你在一开始的时候说，我对欧盟的经济很悲观，悲观就在这里。因为它的强势的支柱已经被拆掉了，它的这个弱的窗口正在被撕开，所以你这两件事同时发生，而且一直到现在他们还不知道悔改，还要再，还再打算要做第七轮、第八轮的制裁。这个真的是，你真的是很难想象这个国家级的领导人会蠢到这个地步。但是我们就活在一个很有趣的时代，就是可以观察这些很有趣的现象。就是你一个普通的公务员在家里面看我们的节目，或者看我的博客，可以很简单的笑着说这个国家或者整个欧洲的领导人，怎么都是如此的蠢蛋，这个历史上很少有这样的时期，尤其在现代。但是我们现在的确是在这样的一个时间点，所以是非常的有意思的。
那你看现在美国的经济是怎么样？就是靠着从欧洲输血，你看现在，我刚刚提到这个对冲基金正在做空欧元来赚取利润。所以你像现在美国的高科技还有银行，他们虽然是缩减雇员，但是还没有裁员，就是说他现在已经两个季度它的那个成长是负成长，照理说这应该已经就是个经济衰退。不过我必须要特别讲一下，这个两个季度负成长就是经济衰退，只是一个非正式的...
唐湘龙 54:26 没错，经验，经验上面是这样子认，经验值。
王孟源 54:28 至少在美国，你是不是有经济衰退，它有一个专门的、国家设立的非营利组织来事后确定，就是隔了一个季度以后，他会说我们经过一个衰退，或者我们没有经过一个衰退，那它的这个论断可能跟你的这个两个季度的 GDP 负成长不太一样。我现在认为第二季度的数字还没有出来，但是我认为可能是负成长。那就是用这种传统的定义的话，会是已经有一个衰退，但是我怀疑这个组织会说没有衰退。为什么呢？因为它的这个失业率没有上去。
唐湘龙 55:15 没错，现在还没有。
王孟源 55:15 这失业率没有上去。因为你通常遇到一个衰退之后，这个影响消费最严重的失业是什么呢？就是银行跟高科技公司马上裁员。这些都是高消费人群，因为他们的薪水都是最高的，他们一旦失业以后就影响的总消费金额最快、最大。但是你如果去看现在美国主要银行，他们所宣布的基本上是，甚至没有 hiring freeze 就是冻结雇用就只是减缓，减少雇用。
唐湘龙 55:53 减少新聘人员。
王孟源 55:56 推缓雇用，而没有，那更不用提裁员。所以美国这个是凭什么？这个高科技是靠着跟影子银行借拿钱，就是他们继续拿投资，那影子银行跟银行界的钱哪里来，从欧盟那边拿来的，从欧元区那边你做空再赚你们一些钱。
金砖货币
唐湘龙 56:19 好。最后一个问题就是说，因为当如果你对于欧盟、对欧元的未来是悲观的，那我们刚也提到就是说其实现在的全球的金融体系里面，除了美国以外，大家都在寻找一个可以去美元或者削弱美元的替代强势货币，那这是欧盟区出现了之后，其实全世界的一盏明灯，觉得终于找到一个经济 base 也够大，那同时也先进，大家的认可度也高。再加上有伦敦的金融中心等等的这些的背景。
可是当欧元，欧元现在在长线下滑，它的占比不但没有提高，现在反而是美元更独大了。你看到美国现在的美元的指数一直都撑在 107、108 以上，欧元一直节节下滑，在这种情况下面，你刚提到比如说俄罗斯，比如说中国，甚至于金砖国家好了，天下苦美久矣。大家最受不了的就是美国用它在金融当中的独特地位，恶意地去操作全球，把所有的它所产生的这烂摊子，都用这种以邻为壑的方式，让大家去承担它的经济衰退，承担它的通膨。但是大家想要让欧元起来，可是欧元起不来了之后，是不是意味着这种的寄望像包括人民币也好，包括了卢布区也好，金砖国家也好，他们就找不到其他的替代货币了？
王孟源 57:57 其实那个那场战 2 月底一开打，我第一时间就写了一篇文章说，现在是第三世界搞自己的货币的时间了。就是一个篮子货币。然后你在过去这四五个月，很明显的，是中国跟俄国跟沙特阿拉伯跟印度，他们都有这个意图。所以现在看来这个架构会是基于金砖国家。这也是为什么伊朗跟阿根廷都急着（唐湘龙：要加入金砖）。加入因为他们如果没有这个集团来为他们撑的话，这些国家刚好就是在这一波世界经济衰退的浪潮中，很可能要被美国收割的最惨的，就是跟欧盟一样的惨的国家。现在已经破产的国家是什么呢？斯里兰卡、黎巴嫩、Suriname 是南美的一个国家、Zambia 非洲的一个国家、Ukraine 乌克兰，这 5 个国家是已经破产的。然后接下去还有大概 10 个国家是即将破产，阿根廷、Ecuador、El Salvador、巴基斯坦、 Tunisia、Ghana、Egypt、Kenya、 Ethiopia 跟 Nigeria，这 10 个国家是如果这个经济继续这样下去，然后美元继续地从国外吸血的话，在未来一两年有很高的破产的机率。就是我说破产——当然国际法里面没有破产这个词——就是他们付不出、还不起外债。
唐湘龙 59:48 债务要重整，国家债务要重整。
王孟源 59:51 对，债务要重整。在这个欧美的西方体系下，这个你在国际上国家破产的话，是由 IMF 国际货币基金会来拯救你。这个你可以从 1997 年他们去拯救韩国的那个过程，就可以看出这是怎么回事。
唐湘龙 01:00:09 他现在在处理斯里兰卡，就是这样。
王孟源 01:00:13 对啊，你把三星拿出来卖给美国的财团，我们才把钱给你，哈哈哈，就是这样，三星现在是主要的股东都是美国的财团。
唐湘龙 01:00:24 80% 的普通股都在美国手里。
王孟源 01:00:28 对，你基本上是美国对外掠夺，就是我刚刚讲它原本这个 NeoCon 要掠夺的最后一步，为金融集团做服务的那一步。那所以这些国家他们都急得要加入金砖，为什么？他们指望的就是那个金砖货币。因为这个金砖货币必然会带来一个国际破产机制，一个新的国际破产机制，那这个破产机制或许会要求他们背上债务长期偿还，但是至少不需要把民族工业，他们的这个国家的瑰宝拿出来贱卖。因为当初韩国卖那些资产的时候，是以 1/20 的实际价格卖给美国财团的，你基本上一年之内就赚了 20 倍。这种事情就是这些国家急着要避免，所以我认为这个新的货币应该会搞得成。这问题是在今年年底还是明年年初宣布？我们还必须要观察。
唐湘龙 01:01:38 好，我们把节目再延长 10 分钟，因为我觉得这段很重要，就是刚刚讲的，就是因为现在全世界其实任何你如果有做货币避险的，大概现在都非常的困扰，因为美元已经非常高了。那你说这个时候去找美元避险，好像最好的时间点也过了。那你说找日元，日元现在是稀里哗啦剩一半了。那如果你找欧元，现在刚刚破底，那人民币因为它的自由度是不够的，所以大家都会想说糟糕了。那现在所有的你数的出来的，在银行挂牌的强势货币里面，你还真的没有什么是你觉得你可以去换了，然后摆在口袋里面会安心的。那在这种情况下面，金砖货币你为什么会看好？因为它很复杂。这些国家其实除了中国之外，其他的经济实力并不强。我说只有中国算是金砖，其他的连镀金都谈不上。那在这种情况下面。
王孟源 01:02:44 俄国也是，俄国的财政跟贸易已经顺差了 20 年。
唐湘龙 01:02:49 对，好。那在这种的情况下面，人民币可以扛，如果金砖币能够成立的话，人民币当在底下、当它的重要的地基是绝对的。那人民币撑得起来吗？
王孟源 01:03:04 撑得起来。而且我刚刚讨论了，论证了这么久，重点就在于全世界对一个新的货币的需求、国际货币的需求是如此的强烈，如果在两年之内它所占的国际储备的额份没有到 20%，我会非常的意外，就是取代欧元成为世界第二大储备货币。
唐湘龙 01:03:28 两年内。
王孟源 01:03:30 两年之内，就是事实上，20% 事实上是说的太客气，哈哈哈，我是希望他能够成长到 40% 或者 50% 的。
唐湘龙 01:03:44 那如果照这样比例的话，那欧元就不见了。
王孟源 01:03:49 对，欧元不见了。我认为 99% 的机率欧元没有人用、没有人会用。因为你当初没收这个俄国外汇储备，或者甚至俄国人的私人资产的时候，欧元抢在前面。而 Swift 本身就是我刚刚解释过，欧元的贸易通道。现在大家都不用、不想用Swift，对不对？因为你出了问题，第一件事情人家就是把你踢出 Swift，你等于是自己自愿把一个绳子绑在脖子上，哪有国家愿意这样？这里最大的关键，金砖这个集团能不能搞得起来，我认为很乐观的， 90% 以上可以，剩下的这个 10% 的问题在哪里？我认为是出在 Saudi 的问题上，因为 Saudi 真的是能源供应举足轻重的一个国家。这个金砖货币不只是靠人民币来做基石，也是靠能源。因为你如果有俄国跟阿拉伯联合大公国，再加上这个 Saudi 的话，基本上... 而且原本就有委内瑞拉跟伊朗，然后巴西跟那个阿根廷负责提供农产品，这些都是资源出口大国。他们或许他们的贸易逆差很糟糕，财政逆差很糟糕，但他们都是资源大国。你在一个分崩瓦解、全球化逆行的环境下，资源就是硬货币。那这个，所以绝对不是只有人民币能够撑底。中国贡献的是一个工业产能，就是这些资源供应国，他们还是需要先进工业，还有那个工业能力，还有消费能力、市场，对不对？中国跟他们是互补的关系，但是绝对不是单凭中国就能搞得起来。
所以这件事情是互利的一件事情，其中最关键的就是沙特阿拉伯。因为沙特就决定了这个能源的供应是掌握在这些革命党的手里，我认为这些基本上是第三世界在革昂萨政府、昂萨集团的命，这个革命。因为昂萨集团事实上是世界政府，我说没有正式的世界政府，但是在过去 200 年是实际的世界政府。那事实上这个这一次，是一个第三世界由俄国开了第一枪的一个革命，那这个革命最重要的重点就是中国已经加入了，金砖国家已经加入了，现在重点是能不能争取到沙特阿拉伯，你争取到沙特阿拉伯，你就控制了世界的能源供应。你这个革命就一定搞得成。那沙乌地阿拉伯，他在政治、外交、经济、贸易、科技、工业上面都绝对愿意加入。他唯一的考虑是什么？美国的驻军，对不对？所以这件事情就是看美国人愿不愿意拿驻军这件事情来做筹码，威胁要搞政变或者之类的东西。
唐湘龙 01:07:13 好，当然刚刚的那个分析简单讲就是说，将来的这样的一个新的体系的整合，可能是一个 OPEC Minus，再加上金砖 plus。我说的 OPEC Minus，因为现在大家都在谈 OPEC plus，但是 OPEC plus 很大，但是OPEC Minus是OPEC里边的核心，刚讲的沙乌地，然后阿联酋，然后俄罗斯，然后如果再加上伊朗跟委内瑞拉其实就够了。其实老老实实讲，在所有的OPEC系统里面来讲，最主要的就是这几个。那如果金砖 plus、金砖再加上了几个国家了之后，它确实是一个非常庞大的就是资源跟一个生产体系的整合。
王孟源 01:08:03 对，然后他们这方面这些革命党只要等上三五年，让欧盟跟日本自然衰退、自爆、所谓的 implode，英国也是要自爆。你最后就只剩下北美洲，因为北美洲是有很多能源，北美洲跟澳洲是有很多资源的，他们可以自给自足，他们也有那个科技，所以到时候，这个东西搞成以后，三五年之后等着欧洲、英国跟日本自爆，自爆之后就变成亚非拉对抗北美，你想想看这个实力的悬殊的，这是打都不用打。所以我预期只要能够到那个地步，美国人就会认输。
提问
唐湘龙 01:08:52 好，今天时间的关系跟王孟源今天还不错。今天王孟源表现不错。我要谈的东西大概都有谈到，因为我怕王孟源有很多东西都没有讲到。
…问：梅克尔没有把冯德莱恩踢到联合国是总理以来的一大败笔。我觉得冯德莱恩，欧盟现在就是没有像样的大人，这个很麻烦，就他没有 leadership。那你说那少了一个梅克尔，少了一个梅克尔真的差很多，因为梅克尔有那种在精神上面给稳盘的效果，她有 leadership，现在欧洲大家都想跑，你想连德拉吉都想跑，因为没有大人，你会觉得真的出事情的时候你没有帮手，所以大家敢宁可选择最糟糕的情况就是就摆着烂吧，撒手不管，烂到底的时候大家再来想想办法。
王孟源 01:12:51 意大利总理的分量不够。就是 Draghi 知道他自己孤掌难鸣，就算联合法国的 Macron 都不够。因为这个事情必须要德国总理站出来才有可能。
唐湘龙 01:13:02 没有错。但是现在的德国的总理其实本身的威望是很差，而且我发现他没有什么国际观，对国际议题几乎讲不出什么什么有关系，
王孟源 01:13:10他是律师出身，
唐湘龙 01:13:14对，或者会让人觉得说，唉。他这次讲得很好，我们可以试试看。就是你会发现肖芝跟梅克尔真是天差地别的两个人。
… 王博士，请问你对于中美两国货币汇率的未来好待会我请教一下... 我请问孟源刚刚这个问的就是你对中美两国货币汇率的未来的走势，你怎么看？就人民币对美元，你认为人民币会升还是会贬？
王孟源 01:14:17 我觉得人民币，在这个金砖货币出来之前人民币基本上就是以稳定为准，所以不会大涨大跌。基本上他还是盯着那个篮子货币，就是美元加欧元，那因为美元相对欧元大幅升值了，所以人民币相对美元也贬值了一点。但是我想当前短期的策略就是以稳定为主、以维稳为主。
唐湘龙 01:14:49 我的判断是到最少到今年底大概 12 月左右，我认为人民币会有一波的急拉的走势，这跟他的就经济成长率的计算是有关。
王孟源 01:15:02 那是下一个阶段就是金砖货币要出来的时候，这些货币都会获得大量的支持，因为他们会忽然占领很多国际储备货币的额份。
唐湘龙 01:15:13 感谢人在美国很热情地参与龙行天下，能够让龙行天下的观众朋友们能够在和王孟源听王孟源说话的过程当中，能够有更多的收获跟成长。感谢孟源，感谢，好，周末快乐。来，下个礼拜见。拜拜。